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ゲジゲジさん

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 2月21日(水)06時55分44秒
  >恐らく思い余って口が滑った・・・
→いや,口が滑ったわけではありません。
 "馬鹿"などと言葉遣いが悪いのは前後の関係なので,ご容赦を。


>>モンゴロイドやニグロイドのID論者や創造論者なんて馬鹿としか思えないよな。
>ここはマトモに反論させて頂きます。
>そういう決めつけは良くない。
>いや、その様に断定するなら、根拠を示す必要があります。

→"モンゴロイドやニグロイド"発言の裏には以下のような背景があると思うからです。

 かつて進化論に強固に反対した創造論者の背景には,
 まず,先祖が猿だということを嫌悪する人たちがいました。
 さらに,それまで神に与えられた動物(黒や黄色の猿)として非道の限りを尽くしてきたものが
同じ人間だったことを認めたくない人たちがいました。
 とくに,後者の人たちは進化論を認めると先祖を否定されることになり耐えられなかった
と思われます。彼らが,強固に進化論を否定したのは理解できないことはありません。
 しかし,時代が進むと,宗教団体主流派は,過去の天動説をそうしたように進化論を
認めるようになりました。でも,どうしても認めたくない人もいたのです。その人たちは
主流派に反してでも反進化論を主張しました。具体的には,神をIDに置き換えてでも
反進化論を主張したのです。いわば原理主義の過激派ですね。
 彼らにとって非差別側の私には,このような人たちは人種差別主義者だとしか思えません。
そのため,IDという言葉に嫌悪感を感じるのです。
 IDという言葉を使っても,必ずしも宗教的背景があるとは限らないでしょう。
言葉の背景を考慮せず(知らずに)に使っている人もいるかと思います。
 それでも,嫌悪感をぬぐえませんので,つい攻撃的な言葉になってしまうのです。
 

まあ

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月21日(水)00時28分5秒
  基本バカが多いんで笑

飛び抜けたのもいるよ
 

てか

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月21日(水)00時24分52秒
  それメインだね。  

ナルホド

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月21日(水)00時20分29秒
  あるコール依存症ね。

バカの復帰表明か。
変わらず、だな。

騙しも入ってるね。
 

有難うございます

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 2月20日(火)19時38分59秒
  ゲジゲジさん懐かしいお名前です。
議論こちらこそ宜しくお願いします。
 

有難うござい

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 2月20日(火)19時38分21秒
  ゲジゲジさん懐かしいお名前です。
議論こちらこそ宜しくお願いします。
 

ちょっとマルチで

 投稿者:ゲジゲジ  投稿日:2018年 2月20日(火)18時46分20秒
  ダーウィンの子犬様
 >モンゴロイドやニグロイドのID論者や創造論者なんて馬鹿としか思えないよな。
ここはマトモに反論させて頂きます。
そういう決めつけは良くない。
いや、その様に断定するなら、根拠を示す必要があります。

恐らく思い余って口が滑った(キーボードを叩く指が滑った?)的なご発言かと思いますので、ここは撤回して頂くのが良いかと思います。



一蘭様
いや、かつての阿羅漢様でしたか!!
本当にお懐かしい。お元気そうで何よりです。

以前、「生物としての原理原則と日本の少子化について」みたいな議論をした事がありましたが、何となく中断したままそれっきりになってしまったように思います。
機会があれば再開したいですね。
但し今は、あまり色々な議論を同時進行でやるのも良くないと思うので、まぁ機会があったらそのうちに・・・
 

有難うございます

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 2月20日(火)18時40分15秒
  ダーウィンの子犬さん、サンクスさん、その節はお世話になりました。
私は、地質が専門で進化論は化石の授業で少し習った程度なので、深くは議論に参加できませんが、
チョコチョコ口を出すかもしれません。間違いなら間違いと指摘をお願いします。
 

一蘭さん

 投稿者:サンクスメール  投稿日:2018年 2月20日(火)17時26分9秒
  阿羅漢さん懐かしい。よろしくお願いします。神だれさんについては、以前投稿したように、匿名の空間において悪たれをつき暴言を吐くのは、日常生活の埋め合わせをしているとの事です。少し心理学を勉強しました。  

一蘭さん

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 2月20日(火)17時18分15秒
   神って誰氏は6年前に現れ,その後は年1.2回の頻度で現れています。
その都度,悪態と共に進化論への愚にもつかない批判を繰り広げ,問い詰められると
捨て台詞を残して逃げ出しています。
 今回(2017年春~)は珍しく長期間にわたって居残っていましたが,
その分たくさんボロを出したのではないでしょうか。

 ところで『阿羅漢』さん,懐かしい名前です。ついつい,過去ログを探して
しまいました。またのご活躍を期待します。
 

無題

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 2月20日(火)15時05分37秒
  チョト気になって質問します。ダーウィンの子犬さんが仰ってる「またのこのこ出てくるんだろうな」とはあの方は何度か逃げ出してるんですか。まあ、いつか自分の素性を言わなければと
思ってましたので、良い機会でした。
 

卑怯者の言ってるのは

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 2月20日(火)08時29分4秒
  恐らく、私のことだと思います。
ほら苦しくなったら答えず罵倒。見苦しい。
「また去る日も遠からずww」
これですが、かつて私は阿羅漢と言うネームで発言していました。その時何方かに、アルコール依存症の掲示板で発言仕手いることを暴露され、私は慌てて言い訳をし、泥沼にハマり此処を去りました。
今は、断酒10年になり、回復したと思いますしアルコール依存症が決して恥ずかしい病では無く、誰でも成りうる病だと思っています。と言う事で改めて参加を表明しますので、宜しくお願いします。
 

へたれが逃げ出すぞ

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 2月20日(火)07時49分3秒
  おー,ヘタレ君の捨て台詞が始まったぞ。

>基本バカが多いんで。
→そうだよな,モンゴロイドやニグロイドのID論者や創造論者なんて馬鹿としか思えないよな。

>よく何の理解もせずにエラそーに出てくるもんだ。
→ヘタレ君,君のことだよな。

>少しはバカを自覚しろよ。
→ヘタレ君くらいの馬鹿になるとそれができないんだね。かわいそうだね。

>いちいち取り合うのもバカらしい。
→その通りだな。でもヘタレ君の与太話は結構楽しめるよ。

>誰の事を言ってるのかは、自分の胸に手を当ててよーく考えてみることだ。
→ヘタレ君,君のことを言っているんだよ。君には胸が無いのか。

>そして残念だけどおバカなんで自分の事とは決して気付かないよね笑
→そうなんだね。かわいそうなヘタレ君。笑っている場合ではないと思うがね。

>また去る日も遠からずww
→そうだね。いつも捨て台詞を残して去っていくんだね。進歩がないね。
 でも,またのこのこ出てくるんだろうな,他の板では相手にされないだろうから。
 その時は新しいネタを頼むよ。ヘタレ君。頑張れ,ヘタレ君。
 

あぁ、宗教論になっていく

 投稿者:ゲジゲジ  投稿日:2018年 2月20日(火)01時39分2秒
  Ken様
 >真実は1つでしょう。霊魂はあるのか。霊魂はないのか。
真実なんてものはそもそも無い!!
もしくは、真実は1つだけれど、それは不可知だ!!
といったところなのではないですか?

GB様の仰る事も1つの「答え」でしょうね。


 >理科の時間になると、
 >~霊魂の実在を示す根拠は何もない。そういう迷信を信じてはいけない~
理科の時間に霊魂なんか扱わないでしょう?
霊魂の実在を示す根拠は何もない・・・のは事実。
だから理科の時間に霊魂について語られる事もないのではないですか?


 >複数の真実をどのように使い分けるのですか?
 >なによりも学校でどう教えるのでしょうか?
実際の教育現場では、それなりの葛藤はあると思いますよ。

そもそも、世の中には自然科学のように「定説」や「正解」がない問題はいくらでもあります。
例えば安倍政権を支持すべきか否か、とか。
北朝鮮に対して、もっと制裁を厳しくすべきか、とか。
軍事介入も行うべきか、とか。
築地から豊洲への移転はすべきか否か、とか。

色々な人が、それぞれの立場なり価値観なりから、色々な意見を言っています。
そして今は未成年者とはいえ18歳になれば選挙権が与えられて、時にはこれらの問題に自分なりの判断をしなければなりません。

実際「いい大人」だって判断に迷う事は多々あります。
でも自分なりに情報を集めて、自分なりの判断基準をもって物事を見極めて行かなければならない。
そういう考え方の根本的な部分を教える事が、基礎教育に求められているのではないですか?

そういう中で科学教育においては、少なくとも「定説」を正しく知っている事が、実は「定説」を否定する上でも重要です。
そもそも「定説」を知らなかったり誤解して理解していたりすれば、「定説」が本当に正しいのか間違っているのかも判断できないからです。

基礎教育で「定説」を学んだ子どもたちの中から、将来「定説は間違っているのではないか」という疑問を持って研究して、「定説」をひっくり返す新しい説を提唱する人物が出てくる。
そうやって科学は発展してきたし、これからも発展して行くのではないですか?


さあ、教育論とか宗教論はこの辺でオシマイにしましょうよ。
私もKen様もdiamonds8888x様も、宗教教育の現場を知っているわけではないでしょう?
これ以上、推測や憶測で議論しても不毛なだけですよ。
少なくとも科学論にまで話を戻して、Ken様のID論についての議論をしてください。
見ている者としては、本当にそうしてほしいです。
 

まあ

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月20日(火)00時36分45秒
編集済
  基本バカが多いんで。

よく何の理解もせずにエラそーに出てくるもんだ。
少しはバカを自覚しろよ。

いちいち取り合うのもバカらしい。

誰の事を言ってるのかは、自分の胸に手を当ててよーく考えてみることだ。
そして残念だけどおバカなんで自分の事とは決して気付かないよね笑

また去る日も遠からずww
 

はい

 投稿者:とりあえず  投稿日:2018年 2月19日(月)23時29分18秒
  >ID論について何か知ってるの?

wikipediaに載ってるくらいの内容なら存じております。
それじゃ足りない!本当のID論はこうだ!!ってのがあるなら存分に語って頂きたい。

>否定の論拠???
>
>何を今更、ですね。
>残念ながら、他に言うべき言葉が見当たらない。
>
>これがユルイってずっと言ってきただろ?
>定義に照らせてないぞ。
>生存の制限じゃないんだよ。

ですからそれを具体的に説明して下さい。肝心なところで説明を濁されては議論のしようもありません。
正直言って進化論を否定したいがために、ついその根幹である当たり前の事実を否定してしまい
引くに引けなくなっているようにしか見えません。
一度書いた?ことを再度書くのはお手数でしょうがこのままでは進展出来ないのでお願いします。
めんどうならせめて何時その辺りの発言をしたか教えてください。時期さえ分かれば調べれますので。
 

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月19日(月)23時19分41秒
  >(多様な)価値

他の価値観、つまり異なる宗教を否定しませんから、ということを付け加えておきます。
 

すみません間違い

 投稿者:サンクスメール  投稿日:2018年 2月19日(月)22時58分19秒
  突然変異と自然選択を明らかにするのはAIの間違いでした。  

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月19日(月)22時47分10秒
  まっとうな宗教者たちというのは、人が生み出した(多様な)価値と確認できる事実群をきちんと切り分け、
双方を尊重できる人たちだと考えています。
 

一蘭さんするどい

 投稿者:サンクスメール  投稿日:2018年 2月19日(月)22時43分2秒
  神だれさんの本質を突いていますね。神だれさんは理屈と膏薬はどこにでもつく流です。
近い将来IDが突然変異と自然選択の確率を明らかにし、また分子生物学が全ての生物のゲノムを解明しても、それを設計したのはIDだよというのに決まっています。議論にならないのです。バカバカしい。
 

霊魂?

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月19日(月)22時37分18秒
  >真実は1つでしょう。霊魂はあるのか。霊魂はないのか。

客観的な事実として霊魂の存在は確認できないけれども、人が生み出した価値観として
霊魂が存在する世界観というものがあり、人が生きる意味を与えているという事実は了解できます。

真実という言葉は価値を内包している、とも感じますしね。
 

複数の真実!!

 投稿者:Ken  投稿日:2018年 2月19日(月)21時37分17秒
  真実は1つでしょう。霊魂はあるのか。霊魂はないのか。

「アプローチ」が科学と宗教で異なるというなら分かります。

科学的アプローチ:観察と実験に基づく
宗教的アプローチ:聖典に基づく

でも最終到達点の「真実」が複数あるとはどういう意味ですか?
複数の真実をどのように使い分けるのですか?
なによりも学校でどう教えるのでしょうか?

宗教の時間には、

~人間には霊魂があり、それを救うために、主イエスは十字架にかかられた~

と教え、理科の時間になると、

~霊魂の実在を示す根拠は何もない。そういう迷信を信じてはいけない~

と教えるのでしょうか?
生徒の側から「言ってることがさっきとちがうじゃないか」と突っ込まれたらなんと応じるのですか?

ちなみに、

>宗教の数だけの真実がある

これはA宗教の信者とB宗教の信者では異なる真実を認識するが、それぞれの個人の中では真実は1つという意味でしょう
同一個人の中に複数の真実を構築するのとはまるで意味が異なるはずです。
 

追記

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 2月19日(月)19時23分39秒
編集済
  冒頭にこう書いてません?
「ダーウィンの進化論、聖書による創造科学(科学的創造論)について、または科学と疑似科学について、なんでもご意見、ご感想、ご質問をどうぞ。進化論を否定するための主張も別に書き込みを禁止していません。」
つまり、創造論でも科学を装って彼らなりの主張を行う訳ですよ。
あなたの少なくても私の質問に対する答えは、疑似科学にもなっていないと言うことですよ。
 

神って誰さん

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 2月19日(月)19時08分52秒
  上から目線はよくないよ。
質問には答えない、ズラス、苦しくなったら罵倒する癖がありますね。HOWが不可知と言って言い切り真面に答えない。
ID論が科学ではなく、宗教であり形而上の問題と断言したのに等しい。であれば此処でいくら
議論をしようが無駄ですよ。まだ、創造論主義者の方が潔い。
 

少しは虚心に学んだ方がいい

 投稿者:eme  投稿日:2018年 2月19日(月)17時07分50秒
  何度も言うけど、ここは貴方の疑問に答える場所じゃないし
全ては徒労になるだけだよ

貴方がどんな疑問を抱いているかわかったし
それに応える事が出来ないのもわかったでしょ

冗談抜きで物理板に行った方がいい、
宇宙がいかに出来上がったかを真剣に話がしたいなら物理板だと思うけどね
 

少しは

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月19日(月)10時16分57秒
  今まで書いてきたのを読んでね。  

みんな

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月19日(月)10時01分34秒
編集済
  そうだが、自分で探すんだよ。
そして少しは自分の頭で考てみろ。

相手に求めてばかりで自分で何一つ努力を払おうとしない者を相手にするつもりはない。
これも最近も言ったね。

努力の形跡が認められれば相手してやる。
偉そうに言うのは、それだけの理由があるからだ。
 

事実か公理か信仰か

 投稿者:diamonds8888x  投稿日:2018年 2月19日(月)06時27分41秒
  >前提がある。
>突然変異⇒自然の選択⇒進化
>これが絶対にありえない、と言う事実認識だね。

 その前提の根拠から説明しないと何も始まりません。
 ありえない、と断言する理由は?
 

Kenさん、複数の真実

 投稿者:diamonds8888x  投稿日:2018年 2月19日(月)06時21分48秒
  >もしも宗教法人が運営する学校が本来の教義に従い、死後の世界とその前提の霊魂を語るのなら、それは疑似科学であって、未成年相手の基礎教育でそういうことをしているのなら、やってはいけないことをやっているのだ。

 ゲジゲジさんがうまくまとめていらっしゃる以上にあまり言うことはありません。
 宗教として教義を語るのは当たり前です。科学として教義を語るべきではないというだけのことです。いやべつに、教義からヒントや発想を得るのは構いませんよ。夢からヒントを得たケクレや神話からヒントを得たシュリーマンの例もあります。ただし科学理論の構築には、それを根拠にしても無意味です。

 あるキリスト教信者の方々は「世の中には科学的真実と宗教的真実とがある」と考えているそうです。まさにそういうことでしょう。ついでに言えば、宗教の数だけの真実がある、と私は思います。まあ現代の宗教教育としては、こういう考えを教えることは世界平和のためには必要かも知れませんね。科学との対立などより先に、世界には多数の宗教があるという事実から目をそむけるのは不可能なんじゃないのかなあ?

 

ヘタレなオチ

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 2月19日(月)06時18分32秒
  >>別に進化論じゃなくても例えば物質を加速しても光の速度を超えられないのは
>>IDのせいと言ってるのと変わらないのよ

>つまりそう言ってる訳だよ。

→これがオチかよ。つまらねぇ,そしてくだらねぇ。金返せ!
 

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