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無題

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 4月 7日(土)21時21分8秒
  あんた誰、あんたが言い放っだ不可知はどうなった。  

無題

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 4月 7日(土)17時28分11秒
  あんたがた何処さ、カタカナ変換と笑いが気になるな。  

ワカリマセン

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 7日(土)14時37分14秒
  ナンデ何一つ理解が進まない、進めるツモリすらないのかwww

アタマワルイなりにマズ消去法の言葉をオボエるコトからハジメヨー笑
 

diamonds8888xさん(長文失礼します)

 投稿者:Ken  投稿日:2018年 4月 7日(土)13時55分39秒
  これまでの議論をまとめると、やはり現時点ではP1は疑似科学の条件から外すしかないと思います。

>観測に基づく検証ができない理論には科学に関連して考察するに値しないものから値するものまで多様なものが含まれる

科学に値する場合も値しない場合もあるのなら判定には使えません。
ですから、今は条件から外しておき、今後「半科学」を考察されて条件判定に使えることが見えた時点で、復活させてはどうでしょうか。

私自身はやはり、検証ができないから疑似科学とするのはそもそも無理があると考えます。どんな仮説でも最初から完成した形で現れるのではなく、時間と労力をかけて発展してゆくのが普通だし、発展の結果として検証ができるようになることもある。もしも歴史の中であらゆる仮説に最初から検証可能性を要求していたら、科学史は疑似科学であふれ、多くの貢献者が疑似科学者になってしまいます。

毎度のことで申し訳ありませんが、今回も地動説と光波動説を例に説明をさせてください。

地動説を考えたコペルニクスや彼の同時代人は、少なくとも想像の中では検証の方法を見ていたことでしょう。惑星をより詳しく観測すればよいのです。もし地球を中心に回るのなら各惑星までの距離は一定ですが、地球を含めた惑星が太陽を回るのなら惑星までの距離は大きく変動します。特に金星のような地球よりも内側の軌道をとる惑星は、地球から見て太陽のこちら側になったり向こう側になったりするので「満ち欠け」をするのがはっきり分かる。ガリレオはまさしくそれを観測し地動説を確信しました。

でもガリレオにそれができたのは望遠鏡があったからです。コペルニクスの時代にそんなものはありませんでした。

ここは大切な点ですが、もしもコペルニクスの時代にも原始的な望遠鏡があったが、レンズの加工精度等が低くて実際的な観測に役立たなかったとします。その場合でもコペルニクスたちは、将来高性能の望遠鏡が登場すれば地動説を証明する観測ができると言えたでしょう。でも望遠鏡の概念自体がなく遠くのものを見るすべを想像できないのなら、詳しい観測といっても夢物語でしかありません。たとえば今の私たちが、

~地球史の中で進化への知的干渉があったか、タイムマシンがあれば検証できる~

というようなものです。

地動説の発表は1543年、実際には16世紀の初めには思いついていたといわれます。望遠鏡の登場は1608年ですから、ほぼ1世紀の間、地動説は検証不能でした。検証に成功しないだけでなく検証方法を提唱できなかったのです。「目に見える努力」がなかったともいえるでしょう。

17世紀に始まる光の正体に関する議論はどうでしょうか?
こちらは、光粒子説と光波動説の双方が根拠を提示していました。

粒子説の根拠は、光が常に直進し障害物があれば止められることでした。波はそうなりません。海の上に船や突堤があっても波が回り込んで先へ進むことは目に見えます。いわゆる回折現象です。音は目に見えませんが、障害物の反対側から音が届くことは誰でも知ってます。でも塀の向う側の人と会話はできても相手の姿は見えません。光の直進性は粒子であることの証拠という主張でした。

波動説の根拠は光が交差することでした。たとえば離れて立つAとBという2人には互いが見えるから、AからBへもBからAへも光が走っている。もしも粒子なら衝突散乱し映像が乱れるはずだが、そうはなりません。一方、複数の波が交差して進むことは誰でも知ってます。だから光は波というわけです。

このように対立する複数の仮説が根拠を示している場合、それぞれの支持者がやるべきことは相手の根拠を覆すことです。光波動説論者なら、光が回折せず常に直進するという事実を否定せねばなりません。(ただし波動説には、真空中を光が伝わるというもっと重大な問題があったのですが。)

それをやったのが19世紀初めのヤングで、1つの光源からスクリーンに投光し、中間に非常に細い切れ目の入った衝立を置くことで、光が回折することを実証しました。しかも切れ目を2つにすると回折した2本の光が干渉縞を作るという、まごうことなき波の特徴が現れました。

望遠鏡とちがってヤングの実験などは17世紀でもやれたはずですが、誰もやりませんでした。示せるはずの根拠を示そうとしなかったのだから、P1に照らせば弁護の余地がない疑似科学です。

肝心なことは、これらの「疑似科学」が広く伝えられ、後に続く人々が現れたことです。ガリレオもヤングも、地動説や光波動説の登場から1世紀以上も後の人です。もしも初めから疑似科学として葬られていたら、彼らの事績はありえなかったはずです。

私は思うのですが、もしも歴史の偶然で、ヤングの実験よりも中性子やニュートリノの発見が早かったら、粒子なら衝突散乱するという波動説の根拠の方が覆されていたことでしょう。科学は常にそのような偶然のリスクにさらされており、どんなものでも軽々しく疑似科学などと決め付けるべきではありません。


根拠を示せないのは仮説の弱点であるのはそのとおりです。でも弱い仮説と疑似科学は同じではありません。前者はより深い追及の対象、後者は排除の対象なのですから。


私が言いたいことはほぼ言い尽くしましたので、これで納得していただければよし。そうでない場合は言われるとおり保留にしてP2に話を進めたいと思います。
 

わかりません?

 投稿者:GB  投稿日:2018年 4月 7日(土)09時51分50秒
  生物進化の理論として、仮に自然選択が否定されたとしても、
神(デザイナー)によるデザイン論が肯定されるわけじゃないこと、わかりません?

自然選択が否定されるなら、それは確認できる事実に基づいて、であって、
事実とは関わりのないあなたのデザイン論(なにしろ原因が不可知)は、
自然の説明についてまったく無力、なんですから。
 

それと

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 7日(土)08時19分49秒
  現代科学では全く未解明のボーダイな事象が現実に存在する、って認識だね(笑)  

>きっかけ

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 7日(土)08時10分51秒
編集済
  ある日トツゼンってワケじゃないネ笑

学校の授業の総合説の自然選択へのギモン⇒ナニか現実を説明できる進化論はナイのか⇒メカニズムを説明できる進化論はナイ⇒残された可能性は?

の順ダネww
 

ユルイ

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 7日(土)07時57分49秒
  アタマでドーこじつけてみても、ネグロイド、コーカソイド、モンゴロイドの分岐を説明のシヨウもないwww

ホンキで地理的環境で「カクも見事な」分岐が起こると考えてるらしいニブサwww


100回以上書いてるけど、種分化は自然選択では起こらない笑
 

前にも書いた

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 7日(土)07時49分9秒
  >紫外線量の差異が肌色に影響を与えてる

そりゃ、アタリマエww
それがヒトの骨格とかの造形(顔の造作とか)に影響を与えるハズのないこともアタリマエww

ダレでもワカル笑

環境との照応が明白なのは皮膚の色素と紫外線量の関係クライで他はない。
コーカソイドだって古くから寒冷地に居住してる。
氷河期ナンテみんな寒冷地www

>証拠も充分です

ナンノ証拠だよwww

ホント、イツモながらこのテキトーさは理解をコエル笑
マダ言うツモリかね?www
ニブイのはアタマとカンセイ(笑)
 

はい

 投稿者:とりあえず  投稿日:2018年 4月 7日(土)00時17分34秒
編集済
  >ドーしてもナンデこれだけの造形上の差異が生じたかにまで考えが及ばないんだなwww
>環境とドー関係すればそーなると思ってるんだろ???

GBさんが触れていますが紫外線量の差異が肌色に影響を与えてると言うのは良く聞きますよね。
新モンゴロイドの一重瞼や凹凸の少ないのっぺりした顔等は寒冷地の適応と言われています。
ネグロイドの長い脚は開けた場所での走行性能を上げる為の適応だとか、等々人種の身体的特徴の適応関係は色々言われてますよ。

そもそも、ネグロイド、コーカソイド、モンゴロイドと大雑把に言いますがそれぞれまた細かく地域によって特徴や差異があります。
白人は鼻が高いと言いますが南方の方と北方のを比べると北方の方が低いとか、これはアレンの法則になるのかにゃ?
それぞれの地域に適した特徴を持つのは別に不思議でもないですよ。
もう一度書いときます。人種間の形態的差異は単純に環境に対する適応と地理的な隔離による差異でやんす。
人種の境界と地理的境界が一致するとか人種の遺伝的距離と地理的な距離に相関があるとか、証拠も充分です。

違うと仰るなら、それに変わる説明を是非して頂きたいですね。
 

ほんとうに不思議なんだけど

 投稿者:GB  投稿日:2018年 4月 6日(金)22時16分20秒
  どうして、神誰さんは、神(デザイナー)の力がなければ生物進化は説明できないと考えたんですか?
なにか、きっかけがあったんですか?

 

細かいことですいませんが

 投稿者:GB  投稿日:2018年 4月 6日(金)21時54分39秒
  ホモサピエンスはみんな生物学的には同種なので、種分化、という言葉は間違いですね。
まぁ何万年も別の環境で世代交代するとちょっと違った種族になっちゃうぐらいの理解が適当かと。
 

人は複雑に分岐した一本の細枝のさきっぽ

 投稿者:GB  投稿日:2018年 4月 6日(金)20時52分18秒
編集済
  >この複雑で精巧な現生人類の誕生があるタイミングで比較的短期間で成し遂げられたと思われる

それ以前の、何億年もかけた「複雑で精巧な生物」への道のりも忘れないでねw
生命の発生を考えれば、バクテリアも複雑で精巧な生物だしね。
 

そういや最近、こんな記事を

 投稿者:GB  投稿日:2018年 4月 6日(金)20時43分36秒
  1万年前の「チェダーマン」復元! 肌は黒、目は青
イギリスで発見された人骨を復元、DNAシークエンシング技術で分析

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/020900061/

>この地域の人々は時間とともに肌の色が薄くなっていったが、その理由や時期についてはわかっていない。
>「肌の色が薄ければ、浴びる紫外線が多くなり、生成されるビタミンDも多くなるからでしょう」とビラール氏は推測する。ビタミンDは健康な骨を作るのに欠かせないが、紫外線を浴びることでも生成される。しかし温帯地域では、人が日光を受ける頻度は少なくなるため、多くの紫外線を吸収できるように、肌の色が薄くなったというわけだ。


その通りかどうかはわかりませんが、神(デザイナー)がいなけりゃどうにもならんというわけじゃないでしょうなw
 

人種

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 6日(金)18時13分24秒
  の種分化はジツにフシギww

この複雑で精巧な現生人類の誕生があるタイミングで比較的短期間で成し遂げられたと思われることもジツにフシギww

マー、不思議だらけダネ笑
 

この

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 6日(金)15時12分6秒
  世界に単一人種しかいなかったら、ドーなるだろーネ(笑)  

(無題)

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 6日(金)14時03分23秒
  >デザイナーは人種差別主義者

うーん、ソーかもね笑

ナンか理由があるかもヨwww
 

おー

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 6日(金)12時53分58秒
  それだけアタマ滅裂(!)でヨク出てくるね!www

ヨめなくてゴメン!笑
 

壊れたAIスピーカだな

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 4月 6日(金)11時01分10秒
  >お  消去法って言葉覚えたの?笑  マダうろオボエ??www
→ヘタレ君のレスはどれもつまらないよ。なにも反論できないのは分かるけど,それならそれで
ひとひねりしたレスポンスを返してくれよ。少しは頭を使えよ。

>それがナゼかくも見事にネグロイド、コーカソイド、モンゴロイドに種分化したのか。
→ヘタレ君はデザイナー様のせいだというのかい。だとするとデザイナーは人種差別主義者の
クソ野郎だな。くたばれ,デザイナー!

 それにしてもヘタレ君は次から次と話題を広げる人だねぇ。それだけいろいろな言葉を
知っているのは大したものだねぇ。尊敬に値するよ。
 しかし,なんだねぇ。そのすべての話題に半可通というのもすごいねぇ。こちらの方が
尊敬に値するかもね。世の中のID信者ってこんなものなんだろうか。
 でもねぇ,話題を広げすぎじゃないかなぁ。すでに,ヘタレ君のキャパをオーバーしてると
思うよ。だから何も理解できないんだよ。ヘタレ君レベルだったら『ライオンの話』くらいが
ちょうどいいと思うんだよね。そこから決着を付けようよ。まずは基本的なところから片付けて
いかないと,話が発散するばかりでちっとも進まないよ。
 ヘタレ君だって,全く反論できないんじゃつまらないだろうに。いや,本人は反論し,かつ
ことごとく論破しているつもりかもしれないね。それで,幸せならいいのかもしれないけど。
 

マタ

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 6日(金)07時40分18秒
  始まったね笑

>人種間の形態的差異は単純に環境に対する適応と地理的な隔離による差異です

コーウー思考のユルサ、ニブサは治らないwww
ドーしてもナンデこれだけの造形上の差異が生じたかにまで考えが及ばないんだなwww
環境とドー関係すればそーなると思ってるんだろ???
ナニがドー優位なの???
イツモながらに、ナゼ想像力がここまでまでケツジョ出来るのか(!)、それが理解できない笑

平然と言うトコがスゴイねwww
 

ミケさん  ぱあと2

 投稿者:バズーカ  投稿日:2018年 4月 6日(金)06時17分31秒
  「蛾の工業暗化について」
やっぱ白い蛾から黒い蛾が生まれたんですね。

環境が黒くなる前に黒い蛾が少しいたんですよね。

環境が黒くなる前には、黒い蛾を生み出せるシステムが全白い蛾に
いきわたり、体制は整っていたということ??

・・・・予測してたかのようですね・・。
でもそのおかげで、白い蛾がどんどん食べられちゃうなか、白い蛾と黒い蛾は
黒い蛾をどんどん増やしたのですね。

隠蔽色シミュレーションですが・・

何回かやってみたけど・・。突然あらわれるのはだいたい一定。
全部見つけやすいものに変わって、少したってから出てくるの。
えーー・・環境に応じてじゃないの・・?

全部見つけやすいものだけだったら全部食べられちゃうから、見つけずらい
ものが発現しなければならない状況だからこそでてくるように見えます。
 

はい

 投稿者:とりあえず  投稿日:2018年 4月 6日(金)01時12分8秒
編集済
  人種間の形態的差異は単純に環境に対する適応と地理的な隔離による差異です。
同種でも地域によって大きく形態が異なるのはヒトに限った事ではありません。
ベルクマンの法則とかもその例です。
神って誰さんも地理的隔離に関しては認めているようですので、理解できるのではないでしょうか?
人種がそれぞれ特定の地域で独自の集団を作っていたことを考えると特に不思議でもないでしょう。
各地域に進出して地域によっては数万年レベルの隔離が生じていたのですから
 

イヤミ

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 5日(木)23時29分7秒
  言ったトコロでドーセ改善されるワケもないし、レベルの差は埋めるスベもなく話も尽きるので、チョット目新しい話でも。
(前にも少ししてるが、読んでるワケもないww)

最新の化石の検証では、現生人類の直接の祖先は約30万年前にアフリカで棲息していたらしい。
直系の祖先はアフリカ発祥以外に無いようだ。
それがナゼかくも見事にネグロイド、コーカソイド、モンゴロイドに種分化したのか。

人種の壁は肌の色もあるが、それより明白な造形(例えば顔の)の差異にある。
個体差では逆立ちしたって乗り越えることが出来ない。

ハテサテなんでこんなコトが可能になったのやらwww
ホントにソノ過程を見てみたい笑
(また自然選択で説明し出すのもいたりシテwww)
 

消去法

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 5日(木)23時11分20秒
編集済
  簡明なロジックに対してさえドーしても十分な理解が行き渡らない、ってケッコー驚愕すべきレベルの判明で改めてワカったのは、そのレベルなんで突然変異⇒自然による選択⇒進化という自然選択論の基礎の理解が実のトコロ全く出来てない、つまり総合説のカンメイな理論の根本の理解が不十分なタメに、その持つ矛盾点にマッタク気付くコトが出来ない、って事だ笑

チョット複雑な文章構造なんでムリかなwww
 

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 5日(木)00時39分55秒
  消去法って言葉覚えたの?笑

マダうろオボエ??www
 

ヘタレな消去法

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 4月 4日(水)23時46分40秒
   ヘタレ君は消去法という言葉がよほど気に入ったようだね。ヘタレ君は何かの言葉を覚えると
意味も分からず繰り返し繰り返し使う傾向があるね。ヘタレ君は気が付いているかい。
 消去法に戻ると,ヘタレ君はIDと進化論で消去法云々と言っているけど,二つしかないの
なら,消去法もくそもなく二つを比べればいいんじゃないか。意味も分からずうろ覚えの
言葉を使うから,ヘタレ君は物事を理解できないんだよ。
 もっと視界を広く持てよ。もちろん,歪みのない視界だよ。
 

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 4日(水)23時34分34秒
  モーなおらない笑  

キット

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 4日(水)23時33分25秒
  クセになってるんだネwww  

マー

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 4日(水)23時31分55秒
  ココまで来たらサラシついでかwww  

晒す

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 4月 4日(水)23時30分50秒
  のがスキなんだね笑  

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