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つまり

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時57分50秒
編集済
  その生存を許す環境があるからだね。
環境が許さなければ、死に絶える。
 

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)22時55分12秒
編集済
  変異によって生じた多様な形態や性質(形質)が、多様な環境の中で子孫を残すことで保存され、
その繰り返しの中で現在の生物多様性があるわけですから。
 

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)22時50分34秒
  幅広いニッチが存在すれば、どんどん生存の領域を拡大していくでしょう、子孫たち。  

これを

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時47分26秒
  >生存の制限でもないです。

否定する人がいようとは!
 

まさに

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時45分47秒
  要因だね。  

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)22時43分52秒
編集済
  >自然が突然変異を拾い集めて進化する

子孫を残す確率を高くするということですね。
 

はて

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時35分5秒
  >どんな変異でも、自然選択が関わってますね。
>自然選択は変異の要因ではないですよ。

関わってるけど要因ではない.
要因にならない関わり方ってどんなのかしら。
 

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)22時31分56秒
  自然選択が変異の要因だと思ってたんですか?  

(無題)

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時31分22秒
  >どんな変異でも、自然選択が関わってますね。

さてこれ何なの?
 

一体何を

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時28分7秒
  言いたいのかしら。  

あら

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時27分4秒
  なんなの?

自然が突然変異を拾い集めて進化する、じゃなかったっけ?

 

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)22時25分51秒
  生存の制限でもないです。
子孫の生存についての確率的な概念ですから。
 

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)22時23分27秒
  自然選択は変異の要因ではないですよ。  

少なくとも

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時21分6秒
  ダーウィン様のご意志ではないでしょう。  

笑い

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時19分36秒
  を取りたいの?  

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)22時18分22秒
  自己組織化もデザイナーの意思だとお考えで?(笑  

そのまま

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時15分47秒
  だよ。  

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)22時14分23秒
  >自然による選択は単なる生存の制限であり

安定した環境と、ニッチが急激に拡大したそれとではまるで違いますが。
 

環境との

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時12分14秒
  照応は自己組織化の話で、つまりそれは与件に基づいている。
言うまでもないが自然による選択は単なる生存の制限であり、変異の要因ではない。
 

(無題)

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)22時06分0秒
  たとえば生命維持に関わる代謝の仕組みに変異が生ずればほぼ淘汰されるので、その仕組みは保存されます、バクテリアの時代から連綿と。どんな変異でも、自然選択が関わってますね。

神誰さんは、形態を含めた新規性の獲得がありえないといいたいんでしょうね。
 

何故

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)22時05分26秒
  >単なる転写ミス、宇宙線、

これらの事で分子進化の速度が一定になるんだろうね。
それだけだったら基本的に阻害要因でしかないように見えるけどね。
 

それとも

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)21時56分35秒
  >ただ短期間で30門を超える動物が出現したと言うような凄まじく急激なものではないと思っています。

化石は嘘、って事?
 

これは

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)21時53分30秒
  >科学的主張は、テスト可能でなければならない。超自然的な存在者に関する主張がテスト可能になりうるなら、それらは科学者による検討に値する。
ところが、それらの主張がテスト可能でないなら、それらを無視すべきである。

そのままダーウィン進化論にも当てはまるね。
「超自然的な存在者」を「ダーウィン進化論」に置き換えればいい。

大腸菌の話は勿論進化に対しての説明にはなっていない。
 

つまり

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)21時48分14秒
  分子進化は表現型の進化に先んじて起こってるって事?
表現型はそれを後追いしてるの?

それで結局カンブリア大爆発はあったって事でいいの?


>分子進化において重要な機能の部分は変化し難いと言う保守性は自然選択が働いているからですね。

これは違うね。
分子進化においては、環境に対して中立的な進化しか観察されていない。
つまり自然選択が働く余地のない進化だ。
木村はそう言ってるよ。
 

はい

 投稿者:とりあえず  投稿日:2018年 2月11日(日)21時18分32秒
  >カンブリア大爆発は表現型においても見つかっていない膨大な化石がある筈なんで、つまり爆発は化石発見が不十分であることによる見せかけで実際は爆発でなかった可能性が高い、って訳?
>あったのなかったの、どっちなの?
>勿論表現型における話だよ。

正直分からないと言うのが実際のとこですね。ただ化石記録が急に出てくるので爆発自体はあったと考えている人が多いです。
私もあったと思います。
ただ短期間で30門を超える動物が出現したと言うような凄まじく急激なものではないと思っています。
比較的急激なものではあったと思いますが、他の大量絶滅からの生態系の復活と同等かそれより少し凄いって程度だろうと思いますね。
そしてその根拠はやはり分子時計となります。
 

はい

 投稿者:とりあえず  投稿日:2018年 2月11日(日)21時11分3秒
  >分子進化も環境の影響を受けたの?
>そもそも分進化は何故起こるの?
>分子進化と表現型は照応しないが、環境の影響は表現型に対してのみだね?
分子進化が全く持って表現型に影響しないなら環境がどう変わろうと関係ないですがそうではありませんからね。
勿論ご存知の通り基本的に有利でも不利でもない中立な変異ですが絶対ではありません。
絶対的に有利でも不利でもない変異しか起こり得ないとすると、そちらの方が不自然ですよね。
分子進化において重要な機能の部分は変化し難いと言う保守性は自然選択が働いているからですね。
変異したら淘汰されちゃうから。
分子進化と表現型はダイレクトに呼応したものじゃありませんが全く独立したものではありません。だから場合によっては非常に時間を要するんですね。

分子進化はなぜ起こるかは簡単に言うと遺伝配列が変異するからですね。単なる転写ミス、宇宙線、要因は様々です。
長いスパンで見るとその変異率は大体一定とみなせるので時計として使えるんですね。
 

Kenさん

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)21時06分41秒
  >過去に起こった進化には人為的なものが混じっていると考えるID論

生物進化の大部分を占める、人類が存在しない時代に起こった進化が、なぜ人為的なんですか?
 

サイエンス

 投稿者:GB  投稿日:2018年 2月11日(日)20時53分15秒
  「科学は方法論にコミットしているのであり、世界がどのようなものでなければならないかについての実質的な主張にコミットしているわけではない。
科学的主張は、テスト可能でなければならない。超自然的な存在者に関する主張がテスト可能になりうるなら、それらは科学者による検討に値する。
ところが、それらの主張がテスト可能でないなら、それらを無視すべきである。
そうした主張が偽であることがわかっているからではなく、それらを科学的に評価することができないからである。」
(『進化論の射程』P102 エリオット・ソーバー 2000)
 

証明

 投稿者:サンクスメール  投稿日:2018年 2月11日(日)20時06分30秒
  神だれさん、IDの存在の証明にはなっていませんが、このサイトが荒れる原因の証明にはなっています。  

繰り返し

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 2月11日(日)18時46分33秒
  が必要だ、ってことが良く分かった。  

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