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ノーベル化学賞

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月16日(火)17時48分39秒
  今年のノーベル化学賞は、進化にも関係するそうです。残念ながらよく分からなかったけれど。

2018年ノーベル化学賞:試験管の中でタンパク質を「進化」,目的のものを作る分子進化工学のパイオニア3人に
 

おっさん

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月16日(火)17時44分53秒
  分かってるじゃないの、皆さんが見ていることを。

啖呵を切ったんのに答えられないとは、これ如何に。

答えろ!

恥ずかしいね 投稿者:一蘭 投稿日:2018年10月14日(日)19時25分23秒

                               ラーメン
 

オマエの

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年10月16日(火)16時16分21秒
  そのバカなくせに「無内容」な質問の回答をシツコク迫る「異常さ」はみんな見ているんだよ。

「身の程」をわきまえることを知らない「無知な無分別」を相手にするツモリはサラサラない。

オマエも字くらいヨメルダロ???www
 

おっさん

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月16日(火)07時26分25秒
  ハイハイ 嫌いで良いから、答えな。

答えるまで何回でも書くぞ!

恥ずかしいね 投稿者:一蘭 投稿日:2018年10月14日(日)19時25分23秒
 

オマエも

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年10月15日(月)23時57分32秒
  キライなの、バカだから。

ゴメンねwww
 

おっさん

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月15日(月)15時52分38秒
  何時も何時も答えられないと「相手にしていない」と逃げるが、お前さんは本当に潔く無いな。

見苦しい限りだよ。

再度下記する。答えろ!

恥ずかしいね 投稿者:一蘭 投稿日:2018年10月14日(日)19時25分23秒

 
                                       ラーメン
 

バカ

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年10月14日(日)23時39分46秒
  同士でやってろ

オマエたち、相手にされない事すら理解できないんダネ笑笑
 

一蘭さん

 投稿者:GB  投稿日:2018年10月14日(日)22時18分16秒
  だって神誰さん、
>宗教と科学が折り合える日が何時か来るかも知れないが、だとしても相当先の話だね。
>それは結局科学の範疇で宗教が語られる、という形になる筈。

ということなので、不可知じゃないですよね。
知的デザイナー論とは関係なく、なんかのはずみで、つい、いっちゃったんじゃないかな。
 

GBさん

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月14日(日)22時11分8秒
  >「不可知」という言葉は、つい不用意に使ってしまったんだろうと思います。

どうだろう。思い付きで言ったとは思えないのですけれど。

ID論の世界では、デザイナーは不可知とされているのじゃないでしょうか。

彼は質問に答えることが出来ないだけだと思いますが。
 

知的デザイナー

 投稿者:GB  投稿日:2018年10月14日(日)21時36分8秒
編集済
  diamonds8888xさん
>だけど違う心理傾向の人達は、「最初に知的存在があった」という設定をすんなり受け入れてしまう。

そうかもしれません。
知的デザイナー論を、利用しているつもりなのかもしれませんね。

私の場合、知的デザイナー論の主張内容が本質的にペイリーの自然神学と変わるところがないことを起点としているので、「信仰」という言葉の使用に抵抗がありません。

「不可知」という言葉は、つい不用意に使ってしまったんだろうと思います。
 

おっさん

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月14日(日)21時18分52秒
  何がそんなに可笑しくて「笑う」の?

             ラーメン
 

恥ずかしいね

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月14日(日)19時25分23秒
編集済
  能書きを垂れるのはいいから、下の質問に逃げずに答えな。

不可知 投稿者:一蘭 投稿日:2018年10月12日(金)10時48分3秒

進化の謎は解明された 投稿者:一蘭 投稿日:2018年10月12日(金)13時40分10秒

                                        ラーメン
 

knife

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年10月14日(日)17時40分31秒
編集済
  は突き刺さったままの状態だったんだね、残念ながら。


>「最初に知的存在があった」という設定

それ以外のあらゆる可能性が排除される。
例の消去法ですネ笑www

 

知的デザイナーのイメージ

 投稿者:diamonds8888x  投稿日:2018年10月14日(日)13時44分14秒
  GBさん

>知的デザイナーが自然に干渉する、というのは、造物主信仰の一バリエーションと捉えている、という意味です。
>神誰さんはそんなこと考えたこともないでしょうけど。

 ないでしょうね。そのように自覚のない思いを「信仰」と呼ぶのは、一般的使い方よりはやや広いので誤解の元になりやすいのではないかと。

 造物主信仰の一バリエーションと分類するのは理解できます。ただ、その分類では狭くなりすぎる気もします。思うに神誰さんのイメージする知的デザイナーというのは、具体的イメージはほとんどなくて、単に「自分以外のものに意志を及ぼせる何か」くらいのイメージしかないのではないでしょうか?

 GBさんもそうでしょうけど、私だと「自分以外のものに意志を及ぼせる何か」などという存在はものすごく複雑な存在にしか思えないのですよね。何しろ既知の知的存在とか意志を持つ存在で、単純な構造のものなど知りませんから。だから、そんな複雑な存在をいきなり土台に持ってくる理論は「筋が悪い」と考えてしまいます。

 だけど違う心理傾向の人達は、「最初に知的存在があった」という設定をすんなり受け入れてしまう。そんなことではないかと思っています。

 

他殺か(意志によるか)、事故か(自然にか)

 投稿者:diamonds8888x  投稿日:2018年10月14日(日)13時42分22秒
  >>犯人が誰かは分からないが「強盗殺人」である可能性が濃厚。

>→犯人はヘタレ君だろう。だって,『財布を奪われた』という犯人しか知らないはずの

 いやいや、ナイフがあるというのは間違いで、実は転んで鋭い石が刺さった傷をナイフによる傷だと思い込んでる、という方が近いかと。
 

未知

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年10月14日(日)00時05分13秒
  と無知が宗教の母体だが、必ずしもそうとばかりも言いきれない。

宗教と科学が折り合える日が何時か来るかも知れないが、だとしても相当先の話だね。
それは結局科学の範疇で宗教が語られる、という形になる筈。

この話は多分とても難しい(想像と理解が)のであまり考えない方がいい笑www
 

まぁ

 投稿者:GB  投稿日:2018年10月13日(土)20時31分29秒
編集済
  ユダヤ・キリスト・イスラム教(アブラハムの宗教、啓示宗教)の他にも、クリエイターを想定する思想があるかもしれないので。  

キリスト教

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年10月13日(土)13時46分45秒
編集済
  に拘りまくってるだろーが。

オマエは何しろ自分の中の固定概念でしか何事も捉えられないから、何一つ学習できない。
それがオマエを相手にしない理由だよwww
 

diamonds8888xさん

 投稿者:GB  投稿日:2018年10月13日(土)12時28分3秒
  キリスト教に拘るわけではないのですが、つまり造物主信仰を考えています。

アニミズムは外側のクリエイターを必要としませんから。

知的デザイナーが自然に干渉する、というのは、造物主信仰の一バリエーションと捉えている、という意味です。
神誰さんはそんなこと考えたこともないでしょうけど。
 

信仰の意味

 投稿者:diamonds8888x  投稿日:2018年10月13日(土)10時22分22秒
   GBさんとゲジゲジさんとの議論には完全には理解しにくい面もあるのですが、ひとつ、信仰という言葉の範囲にの違いがあるのではないかと感じました。

 まず神って誰さんの言動を見る限り、彼が何かの既成宗教を強く信仰しているという兆候は私には見えません。むしろ科学教の信徒と見てもらいたいという気持ちを感じます(^^)。しかるにGBさんが信仰とおっしゃるのは、より広い意味で使っているからでしょう。

[https://6609.teacup.com/natrom/bbs/21594]より
おっしゃる通り、私は世界の原因はデザイナーにあるという信念に立脚するという意味で、創造論とID論は同じものだと考えています。

 つまり、根拠のない信念に立脚するという意味で「信仰」と呼んでいるのですよね? この場合の「信仰」は別に既成宗教の信仰のみの意味ではありません。科学教とか、正義は報われるとか、自分の考えは間違うはずがないとか、色々も含むでしょう。神って誰さんがときたま使う「ダーウィン信仰(だったっけ?)」も含まれます。

 私も神って誰さんの進化論攻撃は上記の意味での「信仰」由来というのは間違ってはいないと思いますが、その源泉はキリスト教ではなくて、もっと幅広いヒトの持つ思考傾向に由来すると考えています。具体的に言うと、無生物の動きにも意志を感じてしまうという生まれながらの傾向で、今ではよく知られたものです。「あっ、石がコロコロ走ってる。楽しそうー。」てやつですね。ちなみにバズーカさんが神って誰さんの話に共感するのも、たぶんこれが大きいでしょう。

 その意味ではキリスト教由来よりも、もっと根が深い。

 ということで、少なくとも下記の見解を神って誰さんに当てはめるのは、違うと思います。

[https://6609.teacup.com/natrom/bbs/21598]より
理神論も汎神論も、キリスト教世界内の思想運動なので、その信者はやはりキリスト教信者です。信仰のあり様に違いがあるだけで。
ちなみに、創造論者もID論者も同じです
 

回答は

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月12日(金)17時51分52秒
  私の質問への回答はどした。

都合の悪いものや答えられないものにはダンマリか。

何時かおっさんは言ったな、回答をしなかったことは無いと言うようなことを。

                              ラーメン
 

不注意

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年10月12日(金)16時06分8秒
  オマエに言ってないww  

????????????

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月12日(金)15時09分16秒
  意味不明

                                 ラーメン
 

オマエ

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年10月12日(金)14時43分43秒
  も鏡見てるか???www  

進化の謎は解明された

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月12日(金)13時40分10秒
編集済
  >なされた行為とその理由は明白に推測できるのネ笑www

理由は明白に推測できるのね。

IDが生物の進化を起こした理由を推測して明白に書いてくれ。

                       ラーメン
 

不可知

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年10月12日(金)10時48分3秒
編集済
  >「不可知」であることと何者かが「存在する」のが明白なのは別の事なのヨ

微妙に言い方を変えてるな。おっさん、何者かは不可知なの?それとも不可知ではないわけ?

不可知ではないなら、どうゆう者と考えるの?宇宙人?

不可知ならどうやって不可知と知るの?

何者かは何十億年も前から地球に居るわけね!

違うか、何者かは宇宙も造ったのだから、百数十億年前から存在するわけだ!

                                    ラーメン
 

鏡を見て話しているのか?

 投稿者:匿名希望  投稿日:2018年10月12日(金)09時03分37秒
  神って誰さんは、なんでいつも自己紹介ばかりしているのでしょうか?

>イッテルコトはマチガエダラケ、人の書いたのは何も読まない、自分で何ひとつ調べようともしない。
>自分の観念に凝り固まって他の事が何一つ受け入れられない。
>ダカラいつも同じ事しか言えない。
>それを何度指摘されても懲りずにまたノコノコ出て来る。
 

やっぱり

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年10月12日(金)08時54分7秒
  ムリだったね。

憶測をアヤマッタwww
 

犯人はヘタレ君だ!

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年10月12日(金)07時14分34秒
  >ナイフが胸に突き刺さって道端で財布を奪われた男の死体が横たわっていた。
>犯人が誰かは分からないが「強盗殺人」である可能性が濃厚。

→犯人はヘタレ君だろう。だって,『財布を奪われた』という犯人しか知らないはずの
ことを知っているのだから。いわゆる”秘密の暴露”というやつだね。

 で,ヘタレ君はこのたとえ話で何が言いたいのだろうね。決めつけや思い込みからの発想は
間違いを犯しやすいと言いたいのかしら。
 

不可知という言葉をつかったのが

 投稿者:GB  投稿日:2018年10月11日(木)22時22分56秒
  失敗だったなぁ。  

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