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地球は丸い、という仮説

 投稿者:eme  投稿日:2018年 7月20日(金)19時43分25秒
  から入るのは科学という思考方法を考える上で適当だと思うんですが
当たり前のことを科学はどう捉えるか
何故科学において地球は丸い、という主張は仮説なのか

 その上で
現代科学が仮説の積み重ねの上に成り立っている事
ある仮説を証明する為に他の分野の科学が利用されている事

丸いという仮説を物理的な側面でとらえて地球の大きさをした大地なら
安定した形として球形にならざるを得えない、という考え方も出来ますね
又、あちらはIDに負けず劣らず大地平面説もありますから宗教的な側面もカバーしています

ただここは進化論の掲示板ですから進化について説明すると
安易なたとえは個体の意志による能動的変異、早い話が
ポケモンの進化と混同してしまう恐れがあります

「キリンは進化によって首を伸ばした」というような表現はマズイかなーと
皆さんできるだけ平易な言葉で朗らかにですかね


 

疲れてきたな

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 7月20日(金)17時12分29秒
  証拠にロジックを持ち出せば、それは意見に成ってしまう。証拠は事実と表裏一体のもので、
それそのものであり論理がどうであれ厳然と存在しているものであろう。だから、四の五の言はず
一つだけ、誰が、何時、何処やっても再現性の有るものを提示すれば良いだけだよ。話は早いよ。
ID論者がいっぺんに増える事、間違いなしだけどね。
 

小学生レベルだよ

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 7月20日(金)16時36分18秒
  >自分の理解を示しもしないで出てくるんじゃないよ。

→私の理解レベルは小学生並みだと言っているのに,どこが分からないんだい。
 もしかして,ヘタレ先生は小学生並みが分からないんかい。さては,ヘタレ先生って,
園児並みのおつむしかないのかな。まあ,薄々は感じていてけどね。


 ところで,ヘタレ先生はこういう不毛なやり取りが面白いんかい。わたしゃ,ちと飽きて
きてるんだけど。ライオンの話などは,『私の進化論への理解が足りませんでした』と
言ってしまえばいいんじゃないかい。早くゲロして楽になりなよ。いつまでも黙っていちゃ,
田舎のおっかさんが泣くよ。
 それに,ヘタレ先生の訂正すべき誤解・曲解はまだまだたくさんあるんだから,ライオンの
話でこんなに粘ってちゃ寿命が尽きちゃうよ。

 あっ,まさか,ヘタレ先生は『誤解・曲解も理解のうちだ』なんて思ってないよね。
もしそうだとすれば,ヘタレ先生の主張も論理的にはつながるかもしれないね。
 

何も

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月20日(金)15時05分55秒
  理解できないのによく訊いてくるね。

>だいたい証拠にロジックが必要かね?

ナニも分からずに何故質問する?


大体オマエタチ、理解の基礎がないから何言ってもダメだって言ってるだろ?

>おいおい
じゃないんだよ。

自分の理解を示しもしないで出てくるんじゃないよ。
何度も言わせるなwww

 

おいおい,ヘタレ先生よ

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 7月20日(金)13時58分6秒
編集済
  >そもそもID論に至るロジック理解してないだろ?

→ヘタレ先生は何を理解しているんだい。ヘタレ先生は"ロジック"という言葉さえ間違えて
理解しているのに,"ID論に至るロジック"を理解できるとは思えないんだが。
 ヘタレ君の言うロジックとはどういう意味なんだい。もしかして『ロジック,ロジック』と
呪文を唱えることがロジックだと思っているんじゃないかい。
 いやまぁ,仮に,ほんとうに仮にだよ,ヘタレ先生が"ID論に至るロジック"を理解している
なら,みんなに分かるように説明してみてくださいよ。繰り返すけど,誰かさんがいうように
自分の言葉でね。ちなみに,自分の言葉で語るのは本人が理解する上でとても役に立つよ。
みんなに説明することは,ヘタレ先生のためにもなるんだよ,きっと。


 ところで,ライオンさんやトラさんの説明をするのに

>何をどのように理解しているのか

が分からないと説明できないのかい。聞く方に小学生くらいのレベルがあれば,ライオンだけに
なるかならないかくらいは理解できると思うけどね。いや,たとえ私が小学生レベル以下でも
優秀なヘタレ先生なら,納得できるように説明できるんじゃないのかい。
 だから,とっとと説明しろってんだい,べらぼうめ。

 いや,説明できないならできないで,『ヘタレ先生が間違えてました』と言ったっていいんだよ。
そうすれば,きっとバズーカさんもほめてくれるよ。
 おそらく,ここで誤りを認めちゃうと際限がなくなるから,躊躇しちゃうんだろうな。
 だいたいやね,その場で・その都度誤りを認めないから,どんどんたまってしまい,よけいに
認めずらくなっちゃうんだよ。それに,誤りを認めたからといって,この板の住民がそれ自体を
非難することはないと思うよ。
 
 

だめだこりゃ

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 7月20日(金)13時20分13秒
編集済
  ID論者から科学的な証拠と言えるもの、あるいは、それらしきものが提示されたことを、ご存知の方いらっしゃいますか。
だいたい証拠にロジックが必要かね?
 

十分

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月20日(金)12時38分19秒
  説明してきた。
一部でも読めよ。
そもそもID論に至るロジック理解してないだろ?
 

あらまー

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 7月20日(金)12時07分31秒
編集済
  少なくても私がこの掲示板に投稿しだしてからは、科学的証拠と言えるものはなかったと思が。
過去ログを探れと言うのは御免こうむります。これで逃げるつもりかな。
全部を示せと言ってるわけではなく、幾つか有れば良い訳であって、あなたもバズーカさんも答えようとしないではないか。
これでID論を認めろ、と言ってもねー

追記:科学的な証拠は一つ有れば良いな。進化論に対する強力な反証に成りますからね。
 

科学的な証拠

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月20日(金)11時28分17秒
  に関しては、膨大な量をこれまで書いてきた。

それを読んだ上で疑問点があれば質問することだね。
 

妄想

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月20日(金)11時25分51秒
  を書くんじゃないよ。

ほんとに恥知らずだな

オマエの理解が示せないなら出てくるな。

字を読むんだよwww
 

神って誰さん

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 7月20日(金)09時53分11秒
  じゃあなたに聞きますが『科学的な証拠』を書いてください。
納得すればID論を信じます。
 

どうした,ヘタレ先生

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 7月20日(金)09時29分10秒
   もしかして『この板の趣旨にそって』と言っちゃったから逃げちゃったのかな。
 『この板の趣旨にそって』というのは進化論と創造論に関して何でもという意味ですよ。
当然ID論も含まれますからご安心を。

 それとも『先生の脳内妄想を押し付けないでください』と言っちゃったのがまずかったかな。
妄想を押し付けるなと言っただけで,妄想を吐き出すなという意味ではないですよ。
 たとえば,確率と頻度を区別もつかないのに確率に固執されても面倒だからですよ。
 そもそも,ヘタレ先生に妄想を吐き出すなと言ったら何も言えなくなっちゃうのは,
ちゃんと分かっていますから大丈夫ですよ。


 ついでに
>ゼロはいくら寄せ集めてもゼロのママwww

→ゼロならまだいいじゃないですか。ヘタレ先生を寄せたらマイナスになっちゃうよ。
 まずはゼロまで追いつきなよ。


 さらについでに
>たっぷり相手してヤルヨwww

→なに粋がってるんだよ。いつも逃げまわってるだけじゃねーか。ほんとに恥知らずだな。
 

ツマリは

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月20日(金)02時00分31秒
編集済
  オマエタチ何一つマトモに理解してなんだろ?

>本当に自分の理解に自信のある人はいるんですか?
>正直に自分に問いかけてみてください。
>ご自分の理解に本当に自信のある方がいらっしゃったら是非名乗り出てください。
>先ずそこからお話をスタートましょうヨ

これだけ親切に言ってあげてるのに、誰一人名乗りを上げてこないね。
つまり自分たちの言ってることにジツは何の確信もないくせに、ただデタラメを言いながら絡んできてるだけなんだよ。

バズーカちゃんにカラム前にオマエタチの理解を表明しろ。
「ジシン」があるんだろ?
たっぷり相手してヤルヨwww
 

また

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月20日(金)01時26分22秒
  バカで賑わってるねwww

ゼロはいくら寄せ集めてもゼロのママwww
 

emeさん

 投稿者:GB  投稿日:2018年 7月19日(木)23時59分1秒
  「お子様」相手に、サイエンスの方法とは何か、それがどのように確立されたのか、
きちんと説明するのは難題ですね。
なにか妙案をお持ちでしょうか。
 

バズーカさん;「科学的」

 投稿者:GB  投稿日:2018年 7月19日(木)23時06分45秒
編集済
  >「ID論とは、唯物論的な進化論に反対する人々が、宗教とは切り離し純粋に科学的な証拠から、宇宙や生命は「偉大なる知的存在」によってデザインされていると主張する説です。」
なので宗教ではないですよね。

「デザイン論証」はプラトン、アリストテレスやトマス・アキナス以来の伝統的考えですが、ペイリーの自然神学(やフルーの哲学)もその延長で、生物の適応は神によるデザインによってのみ説明できる、というものですね。
これは宗教的信念を合理的土台に基礎付けようとするという意味に限って「科学的な論証」と表現されるだけで、啓示(宗教)を捨象した哲学的な論考という以上の意味を持っておらす、近代以降に確立された、人の認識能力を疑うことからスタートした科学の方法とは、別物なんです。

現代のID論も伝統的なデザイン論証の枠内にしかないので、「創造論」から「神」というフレーバーを抹消したものでしかない、と判定されるわけですね。
 

バズーカさん

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 7月19日(木)22時51分49秒
  >神って誰さんの投稿(2017年12月10日00時26分54秒)
>「ID論は特定の宗教から離れた立場で創造者(デザイナー)を想定する主張で

→特定の宗教(キリスト教本流)から離れてIDという神を立てた宗教ですね。クリエーターを
デザイナーに替えただけで,宗教に変わりはないですよ。
 逆に,なぜ本流から離れた立場にならなければならなかったのでしょう。本流が進化論を
認めたのに,どうしても認めたくない人がいたからなんでしょうね。
 神誰氏のIDは,本流のIDとは違うと言っていますが,それならそれで名前を変えるべきだと
思いますね。でも,本流IDの威光にすがりたい気持ちがあるから変えないのでしょうね。


>基本的に科学的な事実の基づくわけだが・・・」って言ってるよ。

→科学的・科学的と呪文を唱えても科学的とは限らないんですよ。いや,わざわざ科学的と
いうやつほど科学からほど遠い例が多いですよ。たとえば,幸福の化学とか,創造科学とか。
 ついでにいっちゃうと,自分で論理的というやつも論理からかけ離れているような気がする。


>18日にもアントニー・フルーの件で載せてたしょ。
>「ID論とは、唯物論的な進化論に反対する人々が、宗教とは切り離し純粋に
>科学的な証拠から、宇宙や生命は「偉大なる知的存在」によってデザインさ
>れていると主張する説です。」  なので宗教ではないですよね。

→IDって神の別名ですから,『宗教ではない』と唱えても宗教でなくなるわけではないのです。
 私から見ると,年老いた哲学者が新興宗教に入ったくらいにしか思いませんけどね。でも,
ID信者にとってはありがたいと思うのかもしれません。某新興宗教に某元アイドルが入った
ようなものですね。


>>「バズーカさんはキリスト教信者なんですか。」
>ううん、違うよ。宗教に入ってないですよ。キリスト教信者じゃないですよ。

→そうですか。それなら私が神の悪口を言っても気を悪くしないですね。


>そんな悪くとらなくても・・。
>ダーウィンの子犬さん、前に神って誰さんは間違えてもそれを絶対に
>認めないって言ってたけど、ちゃんと認めたでしょう?ちゃんと認める人だと
>いうことをわかってもらえてよかったです。

→『そんな悪くとらなくても・・。』といわれちゃうと悪意が過ぎたかなと思っちゃうね。
 でもね,多くの間違いをしておいてたった一つを認めたからと言って,いい人になるわけ
ではないですよ。神誰氏はこの他に間違いが多過ぎですよ。とくに,進化論に関してはすべて
間違っているといっていいですよ。彼はIDに傾倒するあまり,進化論に悪意を持ちすぎです。
 いや,確率と頻度の区別もつかないような人だから,悪意と関係なく単なる無知なのかも。


>>「矛盾や無駄のないように・・・」
>無駄って?たとえばどんなことが無駄ですか?

→たとえば,分からない問題を解決するために,もっと分からないことを持ち出すような
ことですね。『生物の進化が信じられない。これは不可知のIDのせいだ』なんていうのは
その典型ですね。話をややこしくするだけでちっとも問題が解決していない。
 世の中には,問題を先送りするだけで満足しちゃう人もけっこう多いですけどね。


>それと、下の投稿の「w」ですが、
>笑ったり、クスッとなるもののほかに「嘲笑」があったなって。
>嘲笑の意味合いでwをつけると、馬鹿と思われるの?

→いや,すべてを否定しません。でも,すべての文末に"w"つける必要がないでしょう。
意味なく笑うのは馬鹿としか思えないですけど。少なくとも私には。
 ついでに先の例で『かけ離れているような気がする』を『かけ離れているような希ガス』と
書かれると,やはり馬鹿じゃないかと思ってしまう。
 

夏休み

 投稿者:eme  投稿日:2018年 7月19日(木)21時25分27秒
  さてさて ここを覗きに来る子供もいますので(おそらく、多分、そう信じたい)
お子様でも言い分が理解できるように平易な言葉での解説兼討論をお願いしますね

自分は神誰さんとバズーカさんのID論は方向性が違うような気がするんですけれど
バズーカさんは進化に介入していると想定するIDに介入の目的・理由があるとお考えですか?

 

バズーカさん

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 7月19日(木)18時37分1秒
  ID論が宗教かどうかは興味ないのですが、
>「ID論とは、唯物論的な進化論に反対する人々が、宗教とは切り離し純粋に
>科学的な証拠から、宇宙や生命は「偉大なる知的存在」によってデザインさ
>れていると主張する説です。」
この中で、『科学的な証拠』と言う事に大変興味があります。教えてください。
科学的証拠というものについては、どう言うものかは述べましたが、再度書きますね。
『条件が同じなら何時、何処で、誰がやっても再現性が有るのを科学的証拠
と言うのです』
 

ダーウィンの子犬さん

 投稿者:バズーカ  投稿日:2018年 7月19日(木)18時07分21秒
  神って誰さんの投稿(2017年12月10日00時26分54秒)
「ID論は特定の宗教から離れた立場で創造者(デザイナー)を想定する主張で
 基本的に科学的な事実の基づくわけだが・・・」って言ってるよ。

18日にもアントニー・フルーの件で載せてたしょ。
「ID論とは、唯物論的な進化論に反対する人々が、宗教とは切り離し純粋に
科学的な証拠から、宇宙や生命は「偉大なる知的存在」によってデザインさ
れていると主張する説です。」
なので宗教ではないですよね。

私が創造論よりの人だって覚えててくれてありがとうございます♪
「バズーカさんはキリスト教信者なんですか。」
「信仰者としての神がいるということなのかしら」

ううん、違うよ。宗教に入ってないですよ。キリスト教信者じゃないですよ。

『ちっ,間違いを見つけられたか。これは言い訳できそうもないな。
ちょっと筆が滑ったことにしちゃおう,へっへっへ』

そんな悪くとらなくても・・。
ダーウィンの子犬さん、前に神って誰さんは間違えてもそれを絶対に
認めないって言ってたけど、ちゃんと認めたでしょう?ちゃんと認める人だと
いうことをわかってもらえてよかったです。

「矛盾や無駄のないように・・・」

無駄って?たとえばどんなことが無駄ですか?

『初めに神ありきなんだ。聖書にそう書いてある。逆らうやつには天罰を下すぞ』
クリスチャンじゃないですからね?

それと、下の投稿の「w」ですが、
笑ったり、クスッとなるもののほかに「嘲笑」があったなって。
嘲笑の意味合いでwをつけると、馬鹿と思われるの?
 

(無題)

 投稿者:バズーカ  投稿日:2018年 7月19日(木)16時17分24秒
  「w」

笑ったり、クスッってなった時に使うんじゃないの??
ダーウィンの子犬さんには違うように見えるの??

ちなみに、ミケさんもGBさんも使ってるし、前にemeさんも使ってたけど。
誰に馬鹿って思われるの?
 

もう,逃げるのかよ

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 7月19日(木)16時07分11秒
   えーっ,逃げるの早すぎじゃないかい。
 逃げるなって言っといたのに,どこまでもヘタレなんだね。
 ついでに言っとくけど,文末に"w"を付けるのよしなよ。お仲間さんにも言ったけど,
この板じゃ馬鹿だと思われるよ(いや,思われているよ)。
 念のために言っとくけど,"w"を付けるのやめたからと言って馬鹿だと思われないという
保証はないからね。
 

思った通り

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月19日(木)15時58分21秒
  嘘だったんですね。

先生はうそつきは大嫌いなんですねwww
 

なんでもどうぞ

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 7月19日(木)15時55分43秒
   あっ,意味の無いのはお断りですよ。この板の趣旨にそってくださいね。
 ついでにくぎを刺しておくけど,先生の脳内妄想を押し付けないでくださいね。
 それから,逃げないでくださいね。
 

あっ

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月19日(木)15時39分3秒
  自信あるんですか。

ご理解の内容、何をどのように理解しているのか、拝聴しますよww
 

先生に

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月19日(木)15時37分21秒
  あまり同じこと何度も言わせないように、注意しましょうね笑ww  

はい,先生

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 7月19日(木)15時32分1秒
編集済
  >ご自分の理解に本当に自信のある方がいらっしゃったら是非名乗り出てください。

→はい,自信あります。
 

独り言

 投稿者:一蘭  投稿日:2018年 7月19日(木)15時20分17秒
  人間にも色々な方がいらっしゃいまして、何と申しますか、傲慢、不遜、無自覚、無知とあげたら切
りのない不節操なお方もいらっしゃるようで、何とも困ったものでございます。如何にかしたいと思
っても、此処は原則自由に発言できる場所となっておりまして、如何ともし難いのでございます。
はがゆいばかりでございますが、仕方のないのでございましょう。
 

先生は

 投稿者:神って誰  投稿日:2018年 7月19日(木)15時11分57秒
  今質問は受け付けてないんですよ。

>ご自分の理解に本当に自信のある方がいらっしゃったら是非名乗り出てください。
>先ずそこからお話をスタートましょうヨ
って書いてますね。

よく読んでくださいね(笑)
 

先生,質問

 投稿者:ダーウィンの子犬  投稿日:2018年 7月19日(木)13時50分0秒
   先生,なんで進化論が正しいとライオンだけになるんですか。トラはどこへ行ったんですか。
サメなんか強そうなのに,ライオンに食べられちゃったんんですか。
 みんなに分かりやすく説明してくださいね。
 

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